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　　行業(yè)管理者不要只做企業(yè)的代言人

　　[程遠(yuǎn)]：自住放在最重要的位置，無(wú)論工信部也好還是發(fā)改委也好，頭腦當(dāng)中最需要解決的是行政代替市場(chǎng)化這種思維，還是審批制，審批制的思想在官員的心目當(dāng)中根深蒂固是最恐怖的。審批制起到什么作用了？如果最后就是三家或者四家也算有效果，現(xiàn)在轎車23家還多，既然有20多家都審批流于形式?jīng)]有任何意義，批了等于沒(méi)批。我們都說(shuō)23家轎車廠太多了，這么多怎么出來(lái)的？一家一家批出來(lái)的，現(xiàn)在能造轎車有本事造轎車的都造了，包括長(zhǎng)城進(jìn)來(lái)了，力帆進(jìn)來(lái)了，江淮進(jìn)來(lái)了，還有誰(shuí)沒(méi)進(jìn)來(lái)的？包括眾泰、吉奧都進(jìn)來(lái)了，多的很，限制性在哪兒？如果就卡死“三大三小三微”，剩下一個(gè)都不要，那是本事。后30年市場(chǎng)化的思想一定要加強(qiáng)，這是第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)，派生下來(lái)就是競(jìng)爭(zhēng)，不要害怕競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在老不去競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際所有成熟的產(chǎn)業(yè)所有發(fā)展健康的產(chǎn)業(yè)都是競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)的。我們下一個(gè)30年繼續(xù)要讓市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然還有一條，我們現(xiàn)在無(wú)論工信部、發(fā)改委都不要站在或者只站在企業(yè)立場(chǎng)上，還應(yīng)該是消費(fèi)者的代表、人民的代表、大眾的代表、民眾的代表，如何站到市場(chǎng)的角度監(jiān)管市場(chǎng)。不要老是變成企業(yè)的代理人跟中央要政策。應(yīng)該把根本的立腳點(diǎn)落到人民大眾，落到消費(fèi)者的身上，不要再做企業(yè)的家長(zhǎng)、代言人，企業(yè)的利益代表者，而要做廣大消費(fèi)者的代言人。

　　[吳迎秋]：如果要談汽車產(chǎn)業(yè)存在的問(wèn)題確實(shí)可以補(bǔ)充為“幾多幾少”。

　　過(guò)去在產(chǎn)業(yè)管理方面對(duì)于汽車工業(yè)的管理提得多，對(duì)于市場(chǎng)如何培育引導(dǎo)少，對(duì)于具體提的原則性意見(jiàn)多，但是具體的實(shí)施細(xì)則少，指導(dǎo)性一多，對(duì)于企業(yè)的要求多，但是對(duì)于相關(guān)產(chǎn)業(yè)方面各個(gè)部門之間的重疊、重復(fù)管理的要求少。這個(gè)“幾多幾少”很能反映一些問(wèn)題，也就是我們剛才講的如何去看待這個(gè)戰(zhàn)略高度的問(wèn)題。如果存在著這“幾多幾少”恰恰反映了我們很多戰(zhàn)略層面上的東西我們是缺乏的，所謂要有高度，什么高度？就是國(guó)家的高度。國(guó)家的高度必須放在國(guó)際的大背景下來(lái)考慮。但是我們現(xiàn)在看到點(diǎn)上的高度很多，面上的高度很少，縱線上的地方上的高度很多，國(guó)家的高度很少。這個(gè)反映了戰(zhàn)略思考上的一些不足。

　　[主持人]：政府如何定位？政府在哪些領(lǐng)域應(yīng)該介入，從管理者的角度。退出的在兼并重組，進(jìn)入門檻應(yīng)該退出，有沒(méi)有哪些領(lǐng)域應(yīng)該深度介入一下？

　　[程遠(yuǎn)]：還有一個(gè)建議，消費(fèi)稅不要在生產(chǎn)環(huán)節(jié)收，應(yīng)該轉(zhuǎn)移到銷售環(huán)節(jié)，哪里賣車哪里收費(fèi)。這樣的話對(duì)增上生產(chǎn)能力這一點(diǎn)就不那么積極了，不一定非得有汽車廠，賣車就收稅，稅就是我的這樣對(duì)于汽車工業(yè)的兼并重組要方便一些，就不一定非得為我所有，只要能收是稅，地方政府主要是收錢。這個(gè)事情喊了很多年一直沒(méi)有解決，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題解決起來(lái)下個(gè)決心也不是很難。

　　另外還有稅費(fèi)問(wèn)題，汽車這個(gè)東西如果說(shuō)過(guò)去價(jià)值很高，稅費(fèi)在里面的分布分子很大分母很小還不覺(jué)得，現(xiàn)在汽車降價(jià)這么高的程度，還有那么高的稅費(fèi)，讓人覺(jué)得可笑。特別是使用稅費(fèi)，過(guò)路過(guò)橋費(fèi)，現(xiàn)在說(shuō)取消二級(jí)收費(fèi)站，但是會(huì)變換花樣，這個(gè)問(wèn)題中央要下定決心，拿出四萬(wàn)億去修路固然重要，你修的路堵在那兒，一個(gè)收費(fèi)站排那么長(zhǎng)的隊(duì)，不如取消收費(fèi)，多撤掉一些收費(fèi)站讓路暢通起來(lái)，比你花錢要好。

　　另外高速公路的管理，分段管理，既然有汽車一定讓人感到使用汽車很方便，如果汽車成為累贅，那就不愿意買汽車，那怎么拉動(dòng)消費(fèi)？

　　行政審批應(yīng)該取消 新能源領(lǐng)域政府可介入

　　[主持人]：第二個(gè)問(wèn)題是政府與行業(yè)管理者應(yīng)該如何定位？哪些領(lǐng)域應(yīng)該介入？哪些領(lǐng)域應(yīng)該退出？

　　[吳迎秋]：政府的定位進(jìn)入退出有幾方面，政府在產(chǎn)業(yè)管理上應(yīng)該有所為有所不為，是管理還是疏導(dǎo)？我認(rèn)為現(xiàn)在來(lái)看，首先第一個(gè)得有所為有所不為，體現(xiàn)幾個(gè)特征。每個(gè)階段都有所不同的，比如像現(xiàn)在整個(gè)國(guó)際大的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生大的變革的情況下，我們要怎么因勢(shì)利導(dǎo)，怎么抓住重點(diǎn)，怎么抓住機(jī)遇，變?yōu)槲覀冏约旱囊恍?qiáng)項(xiàng)，這些階段性是不一樣的。另外階段不同，有的時(shí)候有些地方是需要管的，有的時(shí)候有些地方是需要疏導(dǎo)的而不是去管的，各個(gè)歷史階段的任務(wù)不同決定的。

　　現(xiàn)在我們大家都在關(guān)注的也包括工信部也在關(guān)注的關(guān)于新能源技術(shù)的問(wèn)題，我認(rèn)為新能源技術(shù)真的是政府應(yīng)該做的一件事。比亞迪王傳福非?？少F，他做了一件本來(lái)是政府應(yīng)該先做的事情，在這個(gè)層面上我也擔(dān)心他能不能堅(jiān)持下去。因?yàn)樾履茉窜囌媸且粋€(gè)戰(zhàn)略層面，真的還需要時(shí)間，由政府來(lái)培育一段時(shí)間來(lái)支持一段時(shí)間，才能進(jìn)行完全市場(chǎng)化的養(yǎng)育或者產(chǎn)業(yè)化的東西。

　　對(duì)于新能源車現(xiàn)在大家都認(rèn)為“遠(yuǎn)水解不了近渴”，新能源車的方向是對(duì)的，我都贊成這樣的觀點(diǎn)。那么這個(gè)時(shí)候政府在中間的作用尤其重要，要扶持要給政策，要拿出真金白銀來(lái)干這個(gè)事。這里我還想說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，盡管有些政府部門已經(jīng)注意到拿出真金白銀來(lái)，但是目前在新能源車這個(gè)問(wèn)題上我覺(jué)得資金撒的過(guò)于寬了，門檻過(guò)于低了，這些錢撒來(lái)撒去最后沒(méi)產(chǎn)生效果，所以這個(gè)時(shí)候?qū)τ诩夹g(shù)路的跟蹤要組成國(guó)家隊(duì)，要有專項(xiàng)資金去搞，要有專門的人員去跟蹤，要有時(shí)間表，這是政府應(yīng)該做的事情。

　　[主持人]：新能源這塊吳老師說(shuō)政府應(yīng)該政府投入，兩位老師怎么看待發(fā)改委牽頭12家企業(yè)一起了聯(lián)合研發(fā)自動(dòng)變速箱的核心技術(shù)這種操作方式？這個(gè)模式能否運(yùn)用到新能源上？

　　[程遠(yuǎn)]：新能源的問(wèn)題現(xiàn)在離市場(chǎng)化還很遠(yuǎn)，忽視了對(duì)傳統(tǒng)汽車技術(shù)的研發(fā)、改進(jìn)、提高，舍本逐末，是遠(yuǎn)水解不了近渴。新能源我估計(jì)20年內(nèi)看不到前景。我在幾年前03年通用就說(shuō)它的氫動(dòng)力在07年可以商業(yè)化，但是現(xiàn)在已經(jīng)到09年了，離市場(chǎng)化還很遠(yuǎn)。本田研發(fā)中心的一把手就說(shuō)，20年內(nèi)不可能。所有新能源看來(lái)沒(méi)有缺點(diǎn)的就是氫，但是氫的保存都是問(wèn)題，防爆炸等等。

　　石油這么好的能源在世界上沒(méi)用完之前誰(shuí)愿意用別的能源？石油現(xiàn)成的網(wǎng)絡(luò)，真改上充電，光供電系統(tǒng)得建多少，現(xiàn)在三公里兩公里門對(duì)門都是加油站，出門趕上30公里的話我就敢走，你的車只能走30公里電動(dòng)車敢出去嗎？不要說(shuō)半個(gè)小時(shí)充電受不了，有五家八個(gè)車等著，等四個(gè)小時(shí)今天哪兒也別去了，還有很多很多問(wèn)題要做，建這么大的服務(wù)社會(huì)系統(tǒng)，那個(gè)投資可不是幾萬(wàn)億，我看萬(wàn)萬(wàn)萬(wàn)億了，那是政府、企業(yè)、老百姓一塊兒干的事。我們一百多年把加油系統(tǒng)搞得這么方便，誰(shuí)愿意舍棄？石油真正燒完之前，或者石油漲到300美元，新能源很快誕生，如果還是40、50美元，新能源很難誕生。政府補(bǔ)貼之后車價(jià)仍然很高，省的錢遠(yuǎn)比購(gòu)車費(fèi)高，老百姓能多花五萬(wàn)八萬(wàn)買你的車省油？

　　新能源作為研發(fā)方向，國(guó)家來(lái)做是應(yīng)該的。企業(yè)必然是短視的，今年要效益，工人要發(fā)工資，要給領(lǐng)導(dǎo)交差，只有政府來(lái)做是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的十年五年八年沒(méi)關(guān)系的，做不出成績(jī)沒(méi)關(guān)系，企業(yè)怎么敢？今年一年賣不出車或者銷量不好，我得下臺(tái)，我工人要造反的。這個(gè)東西政府出面做是最應(yīng)該的，企業(yè)應(yīng)該積極參與，因?yàn)槠髽I(yè)將來(lái)最后的技術(shù)要落實(shí)到企業(yè)頭上來(lái)，變成企業(yè)的生產(chǎn)力，當(dāng)然要企業(yè)參股，但是不能指望企業(yè)來(lái)做，它有現(xiàn)實(shí)利益。政府做是應(yīng)該的。

　　[吳迎秋]：現(xiàn)在市場(chǎng)還有許許多多不利汽車市場(chǎng)發(fā)展、不利汽車消費(fèi)的地方性區(qū)域性的政策還是阻礙了整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)的發(fā)展，政府應(yīng)該有更多政策性的導(dǎo)向，一方面去掉一些過(guò)去我們?cè)谑袌?chǎng)當(dāng)中已經(jīng)存在了很多時(shí)間的不合理的政策，另外因勢(shì)利導(dǎo)出臺(tái)一些鼓勵(lì)引導(dǎo)消費(fèi)的政策，特別是當(dāng)前在推動(dòng)汽車市場(chǎng)發(fā)展時(shí)更多出臺(tái)這些東西。

　　汽車下鄉(xiāng)是一個(gè)很好的主意，但是如何讓它落到實(shí)處，如何真正推動(dòng)汽車市場(chǎng)的發(fā)展？我覺(jué)得這里還有很多政策的空間和余地。這次振興綱要，我覺(jué)得還有很多政策的空間和余地可以利用的。征收消費(fèi)稅、購(gòu)置稅的問(wèn)題，我覺(jué)得這些購(gòu)置稅也好，這些稅費(fèi)在生產(chǎn)環(huán)節(jié)真的不要去征收，不要再去留一個(gè)尾巴升個(gè)5%，弄多少個(gè)排量，取消就完了。導(dǎo)向很正確，第一，鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，推動(dòng)中國(guó)汽車市場(chǎng)的發(fā)展。那么有了這樣一個(gè)大政方針，一切的指向都要往這個(gè)去，不要留一些東西。隨著政策的變化，這些導(dǎo)向作用會(huì)發(fā)揮出來(lái)。

　　另外講到自動(dòng)變速箱的問(wèn)題，政府出面或者說(shuō)某個(gè)機(jī)構(gòu)出面來(lái)組織進(jìn)行技術(shù)總成方面的聯(lián)合研發(fā)，過(guò)去也有過(guò)，電噴就有過(guò)，聯(lián)合電子，搞電噴技術(shù)，現(xiàn)在搞自動(dòng)變速箱，包括新能源車，這些橫向的就是很好的導(dǎo)向。有的東西該政府出面就該政府出面，不該政府出面堅(jiān)決不要插手，這是一個(gè)很重要的原因。

　　[程遠(yuǎn)]：咱們有一個(gè)傳統(tǒng)的說(shuō)法，在傳統(tǒng)汽車方面我們和別的國(guó)家差十年、二十年，在電動(dòng)汽車上我們和別人是一樣的，同時(shí)大家都是零起步。我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)比例，一個(gè)人是研究生畢業(yè)然后是英語(yǔ)系的研究生畢業(yè)學(xué)俄語(yǔ)，另一個(gè)人是農(nóng)民工只上過(guò)小學(xué)也來(lái)學(xué)俄語(yǔ)，農(nóng)民工說(shuō)了，咱倆基礎(chǔ)是一樣的，你也是沒(méi)學(xué)過(guò)俄語(yǔ)，從零起步。我覺(jué)得這個(gè)比喻不恰當(dāng)，那個(gè)學(xué)過(guò)的是有基礎(chǔ)的，傳統(tǒng)的汽車工業(yè)有它堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，對(duì)新能源有很強(qiáng)大的支撐作用。我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上，有一些負(fù)責(zé)的同志到處宣傳這種觀點(diǎn)，這種觀點(diǎn)很可笑，就像四年級(jí)的農(nóng)民工和研究生來(lái)說(shuō)，咱們都是一樣一窮二白都是零，實(shí)際不是零。新能源和這個(gè)問(wèn)題上，我們不能認(rèn)為我們和發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有差距，我們?nèi)匀挥胁罹?，我們要把這個(gè)事情不要盲目高興，我跟你一樣，這個(gè)不行。就說(shuō)做混合動(dòng)力，電動(dòng)汽車也是汽車，首先是汽車，首先得把傳統(tǒng)汽車做好了，發(fā)動(dòng)機(jī)有了，變速箱有了，然后再把它取掉，不是一開(kāi)始就造沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)沒(méi)有變速箱的汽車。